Σκέψεις για την Ευχαριστία
Στην τελευταία μου post "Καθολική μαμά" παρουσιάστηκε πολύ καλός διάλογος Θα ήθελα να συνεχίσουν σε ξεχωριστή θέση. Αν και δεν θέλω να επιτεθεί στην Καθολική εκκλησία ή Καθολικών (Είμαι πεπεισμένος Καθολικοί πάνε στον Παράδεισο κάθε μέρα!) Το θέμα της κοινωνίας αξίζει περαιτέρω εξερεύνησης.
Μία από τις συνδέσεις που παρέχονται Καθολική μαμά συζητηθεί John 6:48-57 ... Πραγματικά θα ήθελα ο συγγραφέας έχει συμπεριλάβει στίχο 58. Versus 48-57 πω:
Είμαι το ψωμί της ζωής. Πρόγονοί σας έφαγαν το μάννα στην έρημο, αλλά πέθανε. Αυτό είναι το ψωμί που έρχεται κάτω από τον ουρανό, ώστε μπορεί κανείς να φάει και να μην πεθάνουν. Είμαι το βιοτικό ψωμί που κατέβηκε από τον ουρανό. Όποιος τρώει αυτό το ψωμί, θα ζει για πάντα, και το ψωμί που θα δώσω είναι η σάρκα του για τη ζωή του κόσμου. Οι Εβραίοι quarreled μεταξύ τους λέει, "Πώς μπορεί ο άνθρωπος να μας δώσει σάρκα του να φάνε;" Ο Ιησούς είπε σε αυτούς, "Αμήν, αμήν, θα ήθελα να πω σε σας, αν δεν τρώτε τη σάρκα του Υιού του ανθρώπου και το ποτό του αίματος, δεν έχετε ζωή μέσα σας. Όποιος τρώει κρέας και τα ποτά μου το αίμα μου έχει αιώνια ζωή, και θα αυξήσει τον κατά την τελευταία ημέρα. Για σάρκα μου είναι αληθινή τροφή, και το αίμα μου είναι αλήθεια ποτό. Όποιος τρώει σάρκα μου και τα ποτά μου παραμένει στο αίμα μου και στο πρόσωπό του. Ακριβώς όπως το ζει πατέρα μου έστειλε και έχω ζωή εξαιτίας του Πατρός, έτσι και αυτός που τρέφεται από τη ζωή μου θα έχει εξαιτίας μου. "
Γιατί να μην συμπεριλάβει στίχο 58; Στίχος 58 αναφέρει: "Αυτό είναι το ψωμί που κατέβηκε από ουρανού, όπως η πατέρες δεν έφαγε, και πέθανε? Αυτός που eateth αυτό ψωμί θα ζει για πάντα." Υπάρχει ένα λεπτό ακόμη σημαντική πτυχή στην στίχο 58. Ο Ιησούς κάλεσε το ψωμί ... ψωμί. Κατά τη διερεύνηση της πλήρους πλαίσια των ισχυουσών γραφή θα ανακαλύψετε Ιησού χρησιμοποιείται symbology αρκετές φορές κατά τη διδασκαλία:
John 15:1 "Είμαι η αλήθεια αμπέλου"
John 10:9 "Είμαι η πόρτα? Από μένα, αν τεθεί σε κάθε άνθρωπος, οφείλει να σωθεί, και πάει να βγει και στο, και θα βρείτε βοσκοτόπων".
Luke 22:20 "Αυτό το κύπελλο το οποίο χύνεται για σας είναι η νέα σύμβαση που έχει στο αίμα μου"
Ήταν ο Ιησούς λέει Ήταν ένα γράμμα αμπέλου; Ήταν ο Ιησούς λέει Ήταν κυριολεκτική πόρτα; Μήπως ο Ιησούς σημαίνει τον πραγματικό κύπελλο ήταν το νέο σύμφωνο;
Wayne Grudem φέρνει ένα εξαιρετικό σημείο στο βιβλίο του "δόγματος της Βίβλου". Είναι καλή διαβάσει ενθαρρύνω ιδιαίτερα. Wayne αναφέρει:
"Η Ρωμαιοκαθολική άποψη αποτυγχάνει να αναγνωρίσει την Καινή Διαθήκη σαφή διδασκαλία για την πληρότητα του τελικού σκοπού και τη θυσία του Χριστού μια φορά για όλες τις αμαρτίες μας, για την ώρα. Το βιβλίο των Εβραίων υπογραμμίζει αυτό πολλές φορές, όπως όταν λέει, «δεν είχε να προσφέρει ο ίδιος επανειλημμένα, όπως ο υψηλός ιερέας εισέρχεται στην Ιερά ετησίως με αίμα δεν δική του? Για τότε θα έπρεπε να υποφέρουν επανειλημμένα από την ίδρυση του κόσμου "."
Αν συνεχιστεί sacrafices ήταν απαραίτητο γιατί θα πω Ιησούς "Είναι τελικά" στον John 19:30; Wayne δηλώνει, "δίνει μεγάλη βεβαιότητα ότι μας να είναι όλες οι αμαρτίες μας πληρώνονται, και εξακολουθεί να υπάρχει δεν έχει ακόμη θυσία που πρέπει να καταβληθεί. Η ιδέα της συνέχισης της θυσίας του Χριστού καταστρέφει αυτή τη διαβεβαίωση ότι η πληρωμή έγινε από τον Χριστό και να γίνει αποδεκτή από το Θεό Πατέρα και ότι δεν υφίσταται πλέον υπόλοιπο καταδίκη για μας. "
Είναι λάθος να πρακτική κοινωνία; Απολύτως ... στην πραγματικότητα δεν το κάνουμε κάθε Κυριακή. Ποια είναι η διαφορά; Πρέπει να θυμόμαστε κοινωνίας πράξη την απόλυτη θυσία του Ιησού που καταβάλλεται για τις αμαρτίες μας. Επιπλέον, η κοινωνία δεν είναι απαραίτητη για τη σωτηρία, όπως ότι θα οδηγούσαν σε «έργα» με μέσα της σωτηρίας.
09 Αύγουστος 2008 01:16 pm | Εκπαίδευση και τα χρηστά ήθη και ερωτών Η γωνιά του και τον πόλεμο Εντός
Timothy στις 09 Αύγουστος 2008 στις 5:40 μ.μ. #
Χαιρετισμούς! Saw θέση σας στο Google Blogseach και άρχισε να διαβάζει.
> "... Το θέμα της κοινωνίας αξίζει περαιτέρω εξερεύνησης."
Υπάρχει πραγματική δήλωση.
> "Η Ρωμαιοκαθολική άποψη αποτυγχάνει να αναγνωρίσει την Καινή Διαθήκη σαφή διδασκαλία για την πληρότητα του τελικού σκοπού και τη θυσία του Χριστού μια φορά για όλες τις αμαρτίες μας, για την ώρα."
Όχι, δεν. Η Καθολική άποψη είναι σε πλήρη συνήχηση με Scripture όπως όλες καθολικό δόγμα βρίσκεται 100% σε Scripture, ρητά ή σιωπηρά.
Ο Χριστός μια φορά για τη θυσία όλων των εποχών είναι ακριβώς ίδια η θυσία του μάζα Δεν υπάρχει άλλη θυσία, δεν επαναληφθεί η θυσία, δεν οποιαδήποτε περαιτέρω θυσία. Η θυσία της μάζας είναι μία φορά και για πάντα τη θυσία του Χριστού στο Γολγοθά.
Αδύνατο να πείτε; Nonesense, καθώς τίποτα δεν είναι αδύνατο για το Θεό. Η Βίβλος λέει. Ο Θεός είναι έξω από το χώρο και το χρόνο και δεν έχει χρονικά όρια. Ο Ιησούς είναι το ίδιο εύκολα να παρουσιάσει στο βωμό σε μια καθολική εκκλησία με την ίδια στιγμή ότι θα είναι παρούσα στον σταυρό στο Γολγοθά. Ομοίως, ο Ιησούς μπορεί εξίσου εύκολα να απευθυνθούν ψωμί και κρασί σε ενώπιον Είναι σταυρώθηκε. Ο Ιησούς είναι ο Θεός και όλα είναι δυνατά για το Θεό.
> "Αν συνεχιστεί sacrafices ήταν απαραίτητο γιατί θα πω Ιησούς" Είναι τελικά "στον John 19:30;"
Πρώτον, η θυσία της μάζας δεν είναι συνεχής θυσίες, αλλά η ίδια η θυσία στο Γολγοθάς. Ακριβώς επειδή Grudem Wayne πιστεύει αυτό, δεν κάνει τόσο.
Δεύτερον, πώς ξέρεις ότι ο Ιησούς λέξεις "Είναι τελικά" ταιριάζει με την ερμηνεία σας. Ιησούς είχε μόλις ήπιαν από το τέταρτο κύπελλο todah (sour κρασί) και έτσι τελικά το εβραϊκό Πάσχα γεύμα λειτουργία.
> "Wayne Grudem"
BTW, τι κάνει ειδική αρχή Wayne Grudem διαθέτουν; Οι καθολικοί δεν μπορούν να διαβάσουν τις γραφές για τους ίδιους και τους ερμηνεύει υπό την καθοδήγηση του Αγίου Πνεύματος, το ίδιο όπως και κάθε χριστιανική; Γιατί είναι Wayne Grudem δικαίωμα ερμηνεία και Καθολικής ερμηνεία μου λάθος;
> "Είναι λάθος να πρακτική κοινωνία; Απολύτως ... στην πραγματικότητα δεν το κάνουμε κάθε Κυριακή. "
Γιατί μόνο τις Κυριακές και δεν καθημερινά; Γνωρίζετε την προφητεία του Malachi 1:11;
"Για την άνοδο του από τον ήλιο ακόμη και εις τα πράγματα κάτω από το ίδιο το όνομά μου είναι μεγάλη μεταξύ των Gentiles? Και σε κάθε χώρα πρέπει να προσφέρεται θυμίαμα εις το όνομά μου, και μια καθαρή προσφορά: για το όνομά μου είναι μεγάλη μεταξύ των ειδολολάτρης, λέγειν το Lord of hosts. "
Δεν είναι ο Θεός μιλά μέσω Malachi και λέει ότι η κάθε μία και καθημερινή gentiles (μη Εβραίους / Χριστιανοί), θα προσφέρει ο Θεός θυμίαμα και προσφέρει μια καθαρή; Δεν είναι ο Ιησούς, το αρνί του Θεού που είναι καθαρό ότι η προσφορά;
Καθολικοί προσφέρει τη θυσία Μαζικής καθημερινά, σε κάθε ζώνη γύρω από τον κόσμο. Ποια είναι η μεγαλύτερη προσαρμογή με την προφητεία του Malachi 1:11, μπορείτε congregations πράξη ή η Καθολική πράξη; Για το θέμα αυτό, είμαστε εμείς για να λατρεύουν το Θεό παρακαλούμε όπως μας ή μήπως ο Θεός να λατρείας όπως ο Θεός θέλει να είναι ευχαριστημένος;
Εάν επιθυμείτε να ισχυρίζονται ότι σας κοινωνία είναι συμβολική, Καθολικοί, θα συμφωνήσω μαζί σας 100%. Αλλά, μόνο και μόνο επειδή σας το ψωμί και τους χυμούς που δεν είναι ο Ιησούς, δεν λογικά ότι η Ευχαριστία δεν είναι ο Ιησούς.
Καθολικοί έχουν βιβλική, ιστορική, και την επιστημονική απόδειξη για την Ευχαριστία.
Matthew 26:26 λέει ο Ιησούς, το δεύτερο πρόσωπο της Go, που πραγματοποιήθηκε το ψωμί στα χέρια του και είπε "Αυτό είναι το σώμα". Ησαΐα 55:11 λέει ότι η φωνή του Θεού δεν θα επιστρέψει αμέσως και άνευ αντικειμένου. Σύμφωνα με Matthew 26:26 η φωνή του Θεού πήγε αμέσως, πατήστε το ψωμί, επανέλαβε, και επέστρεψε στην αυτιά του Θεού. Σύμφωνα με Ησαΐα 55:11, τι έγινε; Μήπως η φωνή του Θεού επιστροφή κενό; Μήπως παντοδύναμος Θεός που δημιουργήθηκε από το φως darknes από μόνη φωνή (Γένεσις 1:3) σειρά του ψωμιού σε ένα σύμβολο; Ή, παντοδύναμος Θεός έκανε τη σειρά του ψωμιού σε δική του σάρκα;
Τι έκαναν οι χριστιανοί στις πρώτες αιώνες μετά την NT πιστεύω. Justin, ο οποίος ήταν μαρτυρικό για την χριστιανική πίστη, έγραψε "" Και αυτό ονομάζεται τροφίμων μεταξύ μας Euxaristi [η Ευχαριστία], εκ των οποίων κανείς δεν έχει το δικαίωμα να συμμετάσχουν, αλλά ο άνθρωπος που πιστεύει ότι τα πράγματα που μας διδάσκουν είναι αλήθεια, και οι οποίοι έχει πλυθεί με το πλύσιμο που προβλέπουν τη διαγραφή των αμαρτιών, και εις την αναγέννηση, και που το ζουν ως Χριστός διέταξε. Για να μην το κοινό ψωμί και ποτό κάνει κοινή λάβουμε αυτά? Αλλά κατά τον ίδιο τρόπο όπως Σωτήρα μας Ιησού Χριστού, ότι έχει γίνει σάρκα από το Λόγο του Θεού, και οι δύο είχαν σάρκα και οστά για τη σωτηρία μας, έτσι θα ήταν το ίδιο έχει διδάξει ότι ο τρόφιμο που είναι ευλογημένη από την προσευχή της Αυτού λέξη, και από το οποίο μας το αίμα και σάρκα από μεταστοιχείωσης είναι τρέφονται, είναι η σάρκα και αίμα του Ιησού που έγινε σάρκα. "
Τέλος, οι Καθολικοί έχουν φυσική επιστημονική απόδειξη της Ευχαριστία. Εχεις ακούσει για το θαύμα του Lanciano; Πώς εξηγείτε το scienctific ανάλυση ότι το ψωμί είναι ένα πλήρες καρδιά και το κρασί είναι καθολική AB αίμα;
http://www.therealpresence.org/eucharst/mir/lanciano.html
Και πάλι, αν είστε με το περιεχόμενο τραγανίζω για το σύμβολο του Lamb, δεν begrudge Καθολικών μόνο και μόνο επειδή είναι σε γαμήλια γιορτή και πραγματικά τρώνε αρνί.
Όπως ίσως έχετε δει ποτέ δεν τα έχουν στην Ευχαριστία ή την παρουσία του, σας καλώ να επισκεφτείτε το πλησιέστερο Καθολική Εκκλησία και τη διερεύνηση της αλήθειας για τον εαυτό σας.
Θεός φυλάξοι ...
-Timothy
CatholicMom στις 10 Αυγ 2008 στις 6:40 μ.μ. #
OOC,
Μάλλον δεν βλέπω την ίδια αναντιστοιχία ανάμεσα John 6: 48-57 και στίχο 58 ότι θα κάνεις. Μόλις τελείωσε ο Ιησούς λέει, "Είμαι το ψωμί της ζωής ... Αυτό είναι το ψωμί ..." η οποία είναι η ίδια ορολογία και τον τρόπο ομιλίας Χρησιμοποιεί στο στίχο 48. Βλέπω στίχο 58 συνεχίζοντας την ίδια σκέψεις Ιησούς άρχισε όταν Δήλωσε ότι είναι το ψωμί της ζωής τους, το ψωμί πρέπει να έχουν όλοι για να ζήσουν για πάντα.
Είμαι, επίσης, μια μικρή σύγχυση σχετικά με τη μετάβαση από τη συζήτηση των έμβιων ψωμί, Ιησού ίδια τα λόγια της, όπως καταγράφεται στο Ευαγγέλιο του Ιωάννη, Wayne Grudem και τα επιχειρήματα της κατά της Καθολικής διδασκαλίες για τη θυσία του Ιησού. Σίγουρα όλοι μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι ο Ιησούς πέθανε για τις αμαρτίες μας, για Σταυρού και αυξήθηκε από το νεκρό για να ανοίξει τις πύλες του Ουρανού. Δεν βλέπω πώς Grudem τη γνώμη του ότι "δεν υπάρχει καμία καταδίκη τώρα υπόλοιπα για εμάς" με τους αγώνες, ας πούμε, Matthew 7:16-20, ή 2 Κορινθίους 5:10 ( "Για όλα πρέπει να εμφανίζεται πριν από την απόφαση έδρα του Χριστού, έτσι ώστε ο καθένας μπορεί να λάβει καλό ή κακό, ανάλογα με το τι έχει κάνει στο σώμα .."). Ακούγεται σαν καταδίκη είναι εφικτό, τουλάχιστον σύμφωνα με την Αγίου Παύλου.
Καθολικοί δεν πιστεύω λαμβάνει Θεία κοινωνία είναι μια "" έργων που βασίζονται "μέσα της σωτηρίας." Ιησούς μας έδωσε την Ευχαριστία στο Μυστικός Δείπνος ως ένας τρόπος που μας ενώνουν με τον ίδιο, όπως όταν Δίδαξε Δήλωσε ότι είναι το ψωμί του ζωής, ο δρόμος για την σωτηρία.
James M. Seghers "εξαιρετικό άρθρο σχετικά με αυτό το θέμα αυτό διατυπώνει με μεγαλύτερη σαφήνεια από ό, τι θα μπορούσε ποτέ. Μπορείτε να το βρείτε εδώ:
http://www.catholic.com/thisrock/1999/9901fea2.asp
Για περισσότερα σχετικά με την αιτιολόγηση, την πίστη και τα έργα, θα ήθελα να σας παραπέμψω
http://www.catholic.com/thisrock/1999/9909chap.asp και http://www.davidmacd.com/catholic/faith_vs_works.htm;
Μια ακόμη σκέψη μου ... δεν θα πρέπει εμείς, ως Χριστιανοί ενωμένοι στην πίστη μας στον Ιησού Χριστό, να εργάζονται από κοινού για την περαιτέρω εντολές του στον κόσμο; Αυτό είναι αυτό που σκέφτηκα ήταν περίπου αυτό το ιστολόγιο ... υπάρχουν πολλά apologetics blogs εκεί, γραμμένα από ανθρώπους τρόπο πιο μορφωμένοι και άρθρωση από Ι.
OOC στις 10 Αυγούστου 2008 στις 11:03 μ.μ. #
Timothy και CatholicMom,
Ευχαριστώ τόσο για τις αναρτήσεις σας! Έχετε άφησε πολλά ανάγνωση να κάνει τις επόμενες ημέρες. Υπάρχουν δύο σημεία γρήγορη Θα ήθελα να κάνω:
1. Δεν θέλω να επιτεθεί στην Καθολική Εκκλησία ή Καθολικών (Είμαι πεπεισμένος Καθολικοί πάνε στον Παράδεισο κάθε μέρα!). Υπάρχουν διαφορές στα απλά πιστεύω ότι μας αξίζει συζήτηση.
2. Υπάρχει ένα χάσμα μεταξύ καθολικών και προτεσταντών. Ίσως μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτό το site για να σκάβω σε βαθύτερη αμοιβαία τις πεποιθήσεις και, αν μη τι άλλο, περνούν το χρόνο τους στο να ενισχυθεί η κατανόηση του Word.
CatholicMom, να κάνετε ένα εξαιρετικό σημείο ... Χριστιανοί είμαστε ενωμένοι στην πίστη μας στον Ιησού Χριστό. Τούτου λεχθέντος, Ψάχνω να διαβιβάσει το σκάψιμο στο Word και να διερευνήσει τις διαφορές μας!
OOC στις 13 Αυγούστου 2008 στις 12:56 am #
Timothy,
Ευχαριστούμε για την αναλυτική θέση. Έχω ήδη δαπανούν πολύ χρόνο από την ανάγνωση του υλικού σας συνέστησε δεσμούς και έχουν περισσότερα ερωτήματα. Η πρώτη μου ερώτηση είναι σχετικά με το άρθρο που περιγράφει την επιστημονική ανάλυση ότι το ψωμί είναι ένα πλήρες καρδιά και το κρασί είναι καθολική AB αίμα. Γιατί έγινε αυτή η εκδήλωση στο 8ο αιώνα σημαντική και κάλεσε "την πρώτη και μεγαλύτερη ευχαριστιακή Θαύμα της Καθολικής Εκκλησίας", εφόσον καταστεί πραγματική σάρκα σε κάθε κοινωνία;
Είμαι διαπίστωση είναι περισσότερα από τις δογματικές διαφορές ποτέ αναμενόμενο. Έχω προσεύχεται για αυτό το post πολύ και ελπίζω αυτό εξακολουθεί να είναι μια παραγωγική ανταλλαγή. Θα ήθελα να ρωτήσω περισσότερες ερωτήσεις, αλλά θα πρέπει μάλλον τυλίξτε τη θέση αυτή και με ένα βασικό ερώτημα. Να μη καθολικοί πάνε στον παράδεισο; OOC