Gedanken über die Eucharistie
In meinem letzten Beitrag "Katholische Mama" präsentiert sehr nachdenklichen Dialog Ich möchte weiterhin in einem separaten Post. Zwar möchte ich nicht Angriff der katholischen Kirche oder Katholiken (Ich bin davon überzeugt, Katholiken gehen in den Himmel jeden Tag!) Das Thema der Kommunion ist im Wert von weiteren Erforschung.
Einer der Links katholischen Mutter, die diskutiert John 6:48-57 ... Ich wünsche dem Autor hätte enthalten Vers 58. Versus 48-57 sagen:
Ich bin das Brot des Lebens. Ihre Vorfahren aßen das Manna in der Wüste, aber sie starb. Dies ist das Brot, das vom Himmel, so dass ein Mai essen und nicht sterben. Ich bin der lebende Brot, vom Himmel gekommen. Wer dieses Brot isst, wird ewig leben, und das Brot, das ich geben ist mein Fleisch für das Leben der Welt. Die Juden quarreled unter sich und sagte: "Wie kann dieser Mann uns sein Fleisch zu essen?" Jesus sprach zu ihnen: "Amen, amen, ich sage Ihnen, es sei denn, Sie essen das Fleisch des Sohnes von Mensch und Sein Blut trinken, Sie verfügen nicht über das Leben in dir. Wer mein Fleisch isst und mein Blut Getränke hat das ewige Leben, und ich werde ihn am letzten Tag. Für mein Fleisch ist richtig, Essen, und mein Blut ist richtig trinken. Wer mein Fleisch isst und mein Blut Getränke bleibt in mir und ich in ihm. Genauso wie die lebenden Vater hat mir und ich habe das Leben, weil der Vater, so auch die ein-Feeds, die auf mich haben, weil das Leben von mir. "
Warum nutzen Sie nicht auch Vers 58? Vers 58 heißt es: "Dies ist das Brot, kam aus dem Himmel: nicht als die Väter gegessen, und starb, er, dass eateth diesem Brot wird leben in Ewigkeit." Es gibt eine subtile noch wichtiger Aspekt zu Vers 58. Jesus nennt das Brot ... Brot. Bei der Erforschung der gesamten Kontext der geltenden Schrift entdecken Sie Jesus verwendeten Symbolik mehrere Male in seinen Lehren:
John 15:1 "Ich bin der wahre Weinstock"
John 10:9 "Ich bin die Tür; von mir, wenn jeder Mann geben Sie in, er wird gespeichert, und gehen in und aus gehen und Weide finden."
Luke 22:20 "Dies ist die Tasse gegossen für Sie ist der neue Bund in meinem Blut"
War Jesus sagen, Er war ein Literal Reben? War Jesus sagen, Er war ein Literal Tür? Hat Jesus den tatsächlichen Cup war der neue Bund?
Wayne Grudem bringt einen ausgezeichneten Punkt in seinem Buch "Bibel-Doktrin". Es ist eine gute lesen Ich ermuntere. Wayne heißt es:
"Die römisch-katholische Sicht nicht zu erkennen, die klare Neue Testament Lehre über die Endgültigkeit und Vollständigkeit der Christus das Opfer einmal für alle Zeit für unsere Sünden. Das Buch der Hebräer betont diese oft, als wenn er sagt, "noch war es zu bieten sich immer wieder, wie der Hohepriester in den heiligen Ort jährlich mit Blut nicht seine eigenen, denn dann hätte er zu leiden hatte wiederholt seit der Gründung der Welt "."
Falls eine Fortführung der sacrafices waren notwendig, warum würde Jesus sagen: "Es ist vollbracht" in John 19:30? Wayne heißt, "es gibt große Sicherheit für uns, dass unsere Sünden sind alle bezahlt, und es bleibt keine Opfer noch gezahlt werden. Die Idee einer Fortsetzung der Christus das Opfer zerstört, dass die Zusicherung, dass die Zahlung wurde von Christus und von Gott dem Vater und dass es keine Verurteilung jetzt noch für uns. "
Ist es falsch, Praxis Kommunion? Absolut nicht ... in der Tat tun wir jeden Sonntag. Was ist der Unterschied? Wir praktizieren Gemeinschaft zu erinnern, das ultimative Opfer gezahlt Jesus für unsere Sünden. Darüber hinaus Kommunion ist nicht erforderlich, für die Erlösung als würde bedeuten, dass ein "Werke" ist der Erlösung.
09. August 2008 01:16 Uhr | Bildung und Moral und Questioner's Corner und der Krieg Innerhalb
Timothy am 09 Aug 2008 auf 5.40 Uhr #
Grüße! Saw Ihrem Post in Google Blogseach und kam zu lesen.
> "... Das Thema der Kommunion ist im Wert von weiteren Erforschung."
Es gibt eine wahre Aussage.
> "Die römisch-katholische Sicht nicht zu erkennen, die klare Neue Testament Lehre über die Endgültigkeit und Vollständigkeit der Christus das Opfer einmal für alle Zeit für unsere Sünden."
Äh, nein. Die katholische Sicht ist in vollem Einklang mit der Heiligen Schrift wie alle katholischen Doktrin gefunden wird 100% in Schrift, entweder explizit oder implizit.
Das Opfer Christi einmal für alle Zeit ist die exakt gleiche Opfer der Mass es keine weiteren Opfer, noch eine Wiederholung der Opfer, und auch keine Re-Opfer. Das Opfer der Messe ist ein für alle Mal Opfer Christi auf Golgatha.
Unmöglich sagen Sie? Nonesense, denn nichts ist unmöglich für Gott. Die Bibel sagt so. Gott ist von Zeit und Raum und hat keine zeitlichen Grenzen. Jesus ist genauso leicht auf dem Altar in einer katholischen Kirche in ein und demselben Augenblick, dass er ist am Kreuz auf Golgatha. Auch Jesus kann genauso leicht Brot und Wein in sich selbst, bevor er gekreuzigt wird. Jesus ist Gott und alles ist möglich für Gott.
> "Falls eine Fortführung der sacrafices waren notwendig, warum würde Jesus sagen:" Es ist vollbracht "in John 19:30?"
Erstens, das Opfer der Messe ist nicht kontinuierlich Opfer, aber die gleichen Opfer auf Golgatha. Nur weil Wayne Grudem denkt, ja, nicht so gemacht.
Zweitens, wie Sie wissen, dass Jesus Worte "Es ist vollbracht" mit Ihrer Interpretation. Jesus hatte gerade trank aus der vierten Todah Cup (saurer Wein) und damit beendet das Passahfest Mahlzeit Liturgie.
> "Wayne Grudem"
BTW, was besondere Behörde hat Wayne Grudem besitzen? Katholiken sind nicht erlaubt, lesen Sie die Schrift für sich selbst und interpretieren sie unter der Leitung des Heiligen Geistes, der wie alle Christen? Warum ist Wayne Grudem Auslegung Recht und meine katholische Interpretation falsch?
> "Ist es falsch, Praxis Kommunion? Absolut nicht ... in der Tat tun wir jeden Sonntag. "
Warum nur an Sonn-und nicht jeden Tag? Ist Ihnen bekannt, der die Prophezeiung des Maleachi 1:11?
"Für von Aufgang der Sonne auch zu dem laufenden Festlegung der gleichen mein Name wird sehr unter den Heiden; und an jedem Ort Weihrauch, so werden euch meinen Namen, und eine reine Angebot: für mein Name wird unter den großen Heiden, spricht der Herr der Heerscharen. "
Ist das nicht Gott spricht durch Maleachi und sagen, dass jede und jeden Tag Heiden (Nicht-Juden / Christen) würde Gott Weihrauch und ein reines Angebot? Ist das nicht Jesus, das Lamm Gottes, ist rein, dass Angebot?
Katholiken bieten die Masse täglichen Opfer, in immer Zone rund um die Welt. Welches ist das Spiel näher an die Prophezeiung von Maleachi 1:11, Sie Gemeinden der Praxis oder der katholischen Praxis? Zu diesem Thema, sind wir in der Anbetung Gottes, wie wir oder wenden Sie sich bitte sind wir, Gott als Gott möchte gerne?
Wenn Sie es wünschen, zu behaupten, dass Ihre Gemeinschaft ist ein Symbol, Katholiken wird stimme Ihnen zu 100%. Aber, nur weil Ihr Brot und Saft ist nicht Jesus, ist es nicht logisch folgen, dass die Eucharistie ist auch nicht Jesus.
Katholiken haben biblischen, historischen und wissenschaftlichen Beweis für die Eucharistie.
Matthäus 26:26 sagt Jesus, die zweite Person von Go, statt Brot in seinen Händen und sagte: "Dies ist mein Leib". Jesaja 55:11 sagt, dass die Stimme Gottes nicht hingehen und return void. Laut Matthew 26:26 die Stimme Gottes ging hervor, klicken Sie auf den Brot, Echo, und wieder in Gottes Ohren. Nach Jesaja 55:11, was ist passiert? Hat Gott die Stimme return void? Haben allmächtige Gott, Licht vom erstellt darknes durch die Stimme allein (Genesis 1:3) wiederum Brot in ein Symbol? Oder hat der allmächtige Gott wiederum Brot in seine eigene Fleisch?
Was haben die Christen in den ersten Jahrhunderten nach dem NT glauben. Justin, der Märtyrer für seine christlichen Glaubens, schrieb "" Und das Essen ist unter uns Euxaristi [die Eucharistie], von denen niemand darf teilnehmen, aber der Mann, der glaubt, dass die Dinge, die wir lehren, wahr sind, und wer wurde gewaschen mit dem Waschen ist, dass für die Vergebung der Sünden, und zu Regeneration, und wer so leben wie Christus hat auferlegt. Für nicht als gemeinsame Brot und gemeinsamen Drink können wir diese erhalten, aber den gleichen Voraussetzungen wie Jesus Christus, unser Heiland, gestellt worden ist Fleisch durch das Wort Gottes, hatten beide Fleisch und Blut für unsere Erlösung, so haben wir auch gelernt, dass die Lebensmittel, die gesegnet durch das Gebet sein Wort, und aus denen unser Blut und Fleisch durch Transmutation genährt sind, ist das Fleisch und Blut, dass Jesus, der aus Fleisch. "
Schließlich, Katholiken haben körperliche wissenschaftlichen Beweis für die Eucharistie. Schon einmal von dem Wunder von Lanciano? Wie erklären Sie sich die scienctific Analysen, dass das Brot ist eine komplette Herz-und der Wein ist AB universelle Blutgruppe?
http://www.therealpresence.org/eucharst/mir/lanciano.html
Auch, wenn Sie Inhalte an Munch auf ein Symbol des Lammes, nicht gönne Katholiken, weil sie bei einer Hochzeit Fest und Essen echten Lamm.
Wie Sie wahrscheinlich nie gesehen oder die Eucharistie in ihrer Anwesenheit, ich bitte Sie zu besuchen Sie das nächste katholische Kirche und die Wahrheit für sich.
Gott segne ...
-Timothy
CatholicMom am 10. Aug 2008 bei 6:40 pm #
OOC,
Ich denke, sehe ich nicht die gleichen trennen zwischen John 6: 48-57 und Vers 58, die Sie tun. Jesus gerade sagen, "Ich bin das Brot des Lebens ... Dies ist das Brot ...", das ist die gleiche Terminologie und Art des Sprechens Er nutzt in Vers 48. Ich sehe Vers 58 als Fortsetzung der gleichen Meinung Jesus begann, als er erklärte sich als das Brot des Lebens, das Brot wir alle benötigen, um ewig leben.
Ich bin auch ein wenig verwirrt über den Sprung aus der Diskussion der Lebens-Brot, Jesus' eigenen Worten als in der Johannes-Evangelium, und Wayne Grudem die Argumente gegen katholische Lehren über das Opfer Jesu. Sicherlich können wir stimmen alle darin überein, dass Jesus starb am Kreuz für unsere Sünden und stieg von den Toten zu öffnen die Tore des Himmels. Ich sehe nicht, wie Grudem der Auffassung, dass "es gibt keine Verurteilung jetzt noch für uns" Spiele mit, sagen wir, Matthew 7:16-20, oder 2 Korinther 5:10 ( "Denn wir alle müssen vor dem Urteil Sitz der Christus, so dass jeder ein Mai erhalten gut oder böse, je nachdem, was er getan hat, in den Körper .."). Klingt wie Verurteilung möglich ist, zumindest nach St. Paul.
Katholiken glauben nicht, Empfang der heiligen Kommunion ist ein "" Werke "ist der Erlösung." Jesus gab uns die Eucharistie auf das Letzte Abendmahl als eine Möglichkeit der Einigung uns zu Ihm, als Er lehrte, als er erklärte sich als das Brot des Leben, der Weg zur Erlösung.
James M. Seghers' ausgezeichneten Artikel zu diesem Thema artikuliert diese deutlich mehr, als ich es jemals könnte. Sie finden ihn hier:
http://www.catholic.com/thisrock/1999/9901fea2.asp
Für mehr über die Rechtfertigung, Glaube und Werke, Mai Ich verweise Sie auf
http://www.catholic.com/thisrock/1999/9909chap.asp und http://www.davidmacd.com/catholic/faith_vs_works.htm?
Ein weiterer Gedanke ... sollten wir nicht als Christen vereint in unserem Glauben an Jesus Christus, arbeiten zusammen, um weiter seine Gebote in der Welt? Das ist es, was ich dachte, dieses Blog wurde über ... es gibt viele Apologetik Blogs da draußen, geschrieben von Menschen so besser ausgebildeten und artikulieren als I.
OOC am 10. Aug 2008 bei 11:03 Uhr #
Timothy und CatholicMom,
Vielen Dank, dass Sie sowohl für Ihre Beiträge! Du hast mir viel Lesung zu tun in den nächsten Tagen. Es gibt zwei schnelle Punkte Ich möchte:
1. Ich möchte nicht, dass für Angriffe der katholischen Kirche oder Katholiken (Ich bin davon überzeugt, Katholiken gehen in den Himmel jeden Tag!). Es gibt einfach Unterschiede in unserem Glauben, dass die Diskussion verdienen.
2. Es gibt eine Kluft zwischen Katholiken und Protestanten. Vielleicht können wir diese Seite Tauchen Sie tiefer in jeweils anderen Glauben und, wenn nichts anderes, verbringen Zeit in das Word-Förderung unser Verständnis.
CatholicMom, Sie machen einen ausgezeichneten Punkt ... wir sind Christen vereint in unserem Glauben an Jesus Christus. Davon abgesehen, bin ich freuen uns auf das Graben in das Word-und Erforschung unserer Unterschiede!
OOC am 13. Aug 2008 bei 12:56 Uhr #
Timothy,
Vielen Dank für Ihre ausführliche Post. Ich habe viel Zeit Lesung Material von Ihrem empfohlenen Links und habe weitere Fragen. Meine erste Frage ist in Bezug auf die Artikel wird beschrieben, dass wissenschaftliche Analysen, dass das Brot ist eine komplette Herz-und der Wein ist AB universelle Blutgruppe. Warum wurde dieser Veranstaltung im 8. Jahrhundert bedeutende und forderte "die erste und größte Wunder der katholischen Kirche", wenn es echte Fleisch in jeder Gemeinschaft?
Ich bin zu finden gibt es mehr Lehr-Unterschiede, als ich je erwartet. Ich habe gebetet zu diesem Post viel und hoffe, dass dies weiterhin ein produktiver Austausch. Ich möchte Sie fragen, mehr Fragen, sondern wahrscheinlich wrap diesem Post mit einer grundlegenden Frage. Sie Nicht-Katholiken gehen in den Himmel? OOC