الأفكار عن القربانية
في تقريري الأخير في مرحلة ما بعد "الكاثوليكية ماما" قدم معلومات مفيدة الحوار أريد أن يستمر في وظيفة مستقلة. في حين لا أريد لمهاجمة الكنيسة الكاثوليكية أو الكاثوليك (أنا مقتنع الكاثوليك الى السماء كل يوم!) بالتواصل موضوع يستحق المزيد من البحث.
إحدى الروابط الكاثوليكية أمي قدمت ناقش يوحنا 6:48-57... أود أن صاحب الرسالة تضمنت الآية 58. مقابل 48-57 يقول :
أنا خبز الحياة. الخاص بك الأجداد يأكلون المن في الصحراء ، إلا أنها توفيت. هذا هو الخبز الذي يأتي من السماء بحيث يمكن للمرء أن يأكل ، وليس الموت. أنا الخبز الحي التي سقطت من السماء. كل من يأكل هذا الخبز ، وسيظل إلى الأبد ، والخبز التي لن اعطي لي لحم لحياة العالم. اليهود تشاجر فيما بينهم قائلا : "كيف يمكن لهذا الرجل يقدم لنا على أكل لحمه؟" قال لهم يسوع : "آمين ، آمين ، أقول لكم ، إلا إذا كنت تأكل لحم ابن رجل وشرب دمه ، لم يكن لديك حياة داخل لك. أيا كان يأكل اللحم والمشروبات بلادي بلادي دماء الحياة الأبدية ، وأنا لن يرفع له في آخر يوم من أيام. لحم بلدي صحيح الغذاء ، ودمي شراب صحيح. أيا بلدي يأكل اللحم والمشروبات ما زال في دمي وأنا لي به. تماما كما الذين يعيشون الاب أرسل لي ولدي الحياة بسبب الآب ، كذلك الشخص الذي يتغذى على الحياة وسيكون لي بسبب لي ".
لماذا لا تشمل الآية 58؟ الآية 58 : "هذا هو الخبز الذي نزل من السماء : لا الآباء يأكلون ، وتوفي وهو أن يكون هذا الخبز eateth يعيش إلى الأبد." There'sa خفية حتى الآن من الجوانب الهامة لالآية 58. ودعا يسوع الخبز... الخبز. عند البحث عن السياق الكامل النص ينطبق عليك اكتشاف المسيح والرموز المستخدمة في عدة مرات في تعاليمه :
يوحنا 15:1 "أنا حقيقة كرمة"
يوحنا 10:9 "أنا الباب ؛ به إذا كان لي أن أدخل في أي رجل ، ويكون إنقاذ ، والدخول والخروج ، وايجاد المراعي".
لوقا 22:20 "هذه الكأس التي جاءوا لك هو العهد الجديد في دمي"
وكان السيد المسيح قائلا انه الحرفي الكروم؟ وكان السيد المسيح قائلا انه الحرفي الباب؟ فعل السيد المسيح يعني الفعلية الكأس هي العهد الجديد؟
واين Grudem يعرض ممتازة النقطة في كتابه "الكتاب المقدس المذهب". it'sa قراءة جيدة وأشجع بقوة. وين ما يلي :
واضاف "نظرا لطائفة الروم الكاثوليك لا يعترف العهد الجديد واضحة على التعليم نهائيا واكتمال تضحية المسيح مرة واحدة في جميع الأوقات من أجل خطايانا. الكتاب من اليهود ويؤكد هذا عدة مرات ، وعندما تقول ، 'كما لم يقدم نفسه مرارا وتكرارا ، كما كان عراب دخول المكان المقدس السنوية الدم لا بنفسه ؛ بعد ذلك لانه كان يعاني من عدة مرات منذ تأسيس من العالم ".
إذا كان من الضروري استمرار sacrafices ماذا يقول السيد المسيح "انتهى" في يوحنا 19:30؟ وين ، "يعطي ضمانات كبيرة لنا خطايانا كلها تدفع ، وتظل هناك تضحية لا يزال يتعين دفعه. فكرة استمرار للتضحية المسيح أن يدمر التأكد من أن الدفع قد أدلى بها السيد المسيح وتقبله الله الآب ، وأنه لا يوجد الآن ما تبقى من الإدانة بالنسبة لنا ".
هل من الخطأ أن الممارسة بالتواصل؟ لا على الاطلاق... في الواقع نحن كل يوم. ما الفرق؟ علينا أن نتذكر الممارسة بالتواصل التضحية يسوع دفع ثمن خطايانا. وعلاوة على ذلك ، طائفة ليست مطلوبة من أجل الخلاص لأن من شأن ذلك أن ينطوي على "تعمل على أساس" وسيلة للخلاص.
09 أغسطس 2008 الساعة 01:16 | التربية والاخلاق والمستجوب ركن والحرب
4 الردود على "خاطرة على القربانية"
Trackback أوري | التعليقات RSS
تيموثي يوم 09 أغسطس 2008 في الساعة 5:40 #
تحيات! شهد مشاركتك في جوجل Blogseach وجاءت على النحو التالي.
> "... موضوع بالتواصل جدير بمزيد من البحث."
there'sa صحيح.
> "للروم الكاثوليك نظرا لعدم اعتراف واضح في العهد الجديد على التدريس نهائيا واكتمال تضحية المسيح مرة واحدة في جميع الأوقات من أجل خطايانا".
أم لا. الكاثوليكية الرأي تماما مع النص كما هو مذهب جميع الكاثوليك 100 ٪ وجدت في النص ، صراحة أو ضمنا.
تضحية المسيح مرة واحدة في جميع الأوقات هو نفس التضحية من قداس آخر ليس هناك تضحية ، أو تكرار التضحية ، ولا أي إعادة التضحية. التضحية القداس هو مرة واحدة وإلى الأبد تضحية المسيح في الجمجمة.
هل من المستحيل أن أقول؟ Nonesense ، وليس من المستحيل الله. يقول الكتاب المقدس. والله من حيث الزمان والمكان وليس لها حدود زمنية. يسوع هو بنفس السهولة الحالية على مذبح في الكنيسة الكاثوليكية في نفس الجاري انه عبر عن هذا في الجمجمة. وبالمثل المسيح بنفس السهولة التي يمكن أن تحول الخبز والنبيذ في نفسه قبل وهو المصلوب. يسوع هو الله ، وبكل ما هو ممكن من أجل الله.
> وقال "اذا واصلت sacrafices كانت ضرورية لماذا يقول السيد المسيح" انتهى "في يوحنا 19:30؟"
أولا ، التضحية من الدمار ولا التضحيات المستمرة ، ولكن في نفس التضحية في الجمجمة. واين Grudem لمجرد ان يعتقد ذلك ، لا يجعلها كذلك.
ثانيا ، كيف عرفت أن يسوع عبارة "انتهى" مباريات تفسيركم. المسيح كان يشرب من الكأس الرابعة todah (تعكر النبيذ) ، وبذلك انتهت وجبة طقوس عيد الفصح.
> "وين Grudem"
راجع للشغل ، ما هي هيئة خاصة لا تملك Grudem واين؟ الكاثوليك هي عدم السماح لقراءة الكتاب المقدس لأنفسهم وتفسيرها بتوجيه من الروح القدس ، وهو نفس المسيحيين؟ لماذا واين هو الحق في تفسير Grudem بلدي الكاثوليكية وتفسير خاطئ؟
> "هل من الخطأ أن الممارسة بالتواصل؟ على الاطلاق... في الواقع لا نفعل كل يوم ".
لماذا فقط في أيام الأحد ، وليس كل يوم؟ هل أنت مدرك للنبوة من Malachi 1:11؟
"من طلوع الشمس حتى يسن الذهاب انخفض من نفس اسمي يكون كبيرا بين الوثنيون والبخور في كل مكان ويكون عرض بمعزل اسمي ، ومحض تقديم : اسمي ليكون كبير بين وثني ، saith رب تستضيف ".
والله لا يتحدث من خلال Malachi وقال ان كل والوثنيون اليومية (غير اليهود (مسيحيين) ستقدم الله البخور وتقدم محض؟ ليس يسوع ، والله لامب الذي هو محض أن تقدم؟
عرض تضحية الكاثوليك القداس اليومي ، في كل مرة في المنطقة في جميع أنحاء العالم. وهو أقرب إلى النبوءة مباراة من Malachi 1:11 ، كنت الأبرشيات الكاثوليكية في الممارسة أو التطبيق؟ لهذا الامر ، نحن لعبادة الله ، أو ما يحلو لنا نحن في عبادة الله ، فالله وتود ويسر؟
إذا كنت ترغب في الادعاء بأن ما تتمتعون به طائفة رمزي ، الكاثوليك وسوف أتفق معك 100 ٪. ولكن ، فقط ، لأن برنامجك الخبز والعصائر وليس المسيح ، فإنه لا يمكن منطقيا أن القربانية ، ولا هو المسيح.
الكاثوليك في الكتاب المقدس والتاريخي ، والدليل العلمي للالقربانية.
ماثيو 26:26 يقول يسوع ، وهو ثاني شخص من الذهاب ، والخبز الذي عقد في يديه ، وقال "هذا هو جسدي". أشعيا 55:11 يقول ان صوت الله لا الذهاب والعودة إليها باطلة. ووفقا لماثيو 26:26 صوت الله ذهب إليها ، ضربت والخبز ، وكرر ، وعاد إلى الله أذنيه. وفقا لأشعيا 55:11 ، ماذا حدث؟ ولم الله صوت مقابل باطل؟ وهل الله سبحانه وتعالى الذي خلق من ضوء darknes بصوت وحده (سفر التكوين 1:3) تحول الى رمز الخبز؟ أو ، هل الله سبحانه وتعالى بدوره الى الخبز وقال إن اللحم؟
ماذا فعل المسيحيون في القرون القليلة الأولى بعد نعتقد الإقليم الشمالي. جوستين ، الذي استشهد لإيمانه العميق ، وكتبت "واضاف" وهذه الأغذية يطلق بيننا Euxaristi [القربانية) ، والذي لا يسمح لاحد للمشاركة ولكن الرجل الذي يعتقد أن الأشياء التي نعلم أين الحقيقة ، والذين وقد تم غسلها غسل ذلك للتنازل عن الخطايا ، وبمعزل تجديدها ، وذلك الذي يعيش المسيح أوجبها. ليست مشتركة في الخبز والمشروبات عام أننا لا يتلقى هؤلاء ، بل على نحو مماثل لدينا المخلص يسوع المسيح ، بعد أن تم بها لحم كلام الله ، وكان كل من اللحم والدم لخلاصنا ، لذلك فإننا بالمثل أن تدرس الغذائية التي تنعم الصلاة صاحب كلمة ، ومما لدينا من اللحم والدم وسوء التغذية عن طريق التحويل هي ، هي من لحم ودم أن يسوع الذي كان لحم ".
وأخيرا ، قد الكاثوليك البدنية دليل علمي للالقربانية. سمع معجزة Lanciano؟ كيف تفسر أن scienctific تحليل كامل هو الخبز والنبيذ القلب هو أب الجميع نوع الدم؟
http://www.therealpresence.org/eucharst/mir/lanciano.html
مرة أخرى ، إذا كنت على المحتوى لمونش رمزا لللامب ، لا نحسد الكاثوليك لانهم في وليمة عرس الحمل الحقيقي والأكل.
ربما لأنك لم تر القربانية ، أو في وجودها ، وأنا أدعوكم لزيارة أقرب للكنيسة الكاثوليكية ، وتقصي الحقائق للتحقيق في نفسك.
بارك الله...
تيموثي -
CatholicMom يوم 10 أغسطس 2008 في الساعة 6:40 #
OOC ،
اعتقد انني لا ارى نفس الفصل بين يوحنا 6 : 48-57 و الآية 58 أن تفعله. انتهى لتوه من يسوع قائلا : "أنا هو خبز الحياة... هذا هو الخبز..." وهو نفس المصطلحات وطريقة الكلام وقال إنه يستخدم في الآية 48. أرى الآية 58 استمرار نفس الأفكار يسوع بدأت عندما أعلن نفسه أن يكون خبز الحياة ، والخبز ويجب علينا جميعا أن يعيش إلى الأبد.
أنا أيضا بشيء من الارتباك إزاء القفز من المناقشات الحية والخبز ، ويسوع نفسه الكلمات كما هو مسجل في إنجيل يوحنا ، ووين Grudem حجج ضد التعاليم الكاثوليكية على تضحية يسوع. ومن المؤكد أننا نتفق جميعا على أن يسوع مات على الصليب من أجل خطايانا وارتفع من القتلى لتفتح أبواب الجنة. وأنا لا أرى كيف Grudem ترى انه "لا يوجد اي ادانة ما تبقى لنا الآن" مع المباريات ، ويقول ماثيو 7:16-20 ، أو 2 كورينثيانس 5:10 ( "يجب علينا جميعا المثول أمام الحكم مقر المسيح ، حتى يكون كل واحد كما يجوز له الحصول على الخير والشر ، وفقا لما قام به في هيئة.."). يبدو إدانة ممكنة ، على الأقل وفقا لسانت بول.
الكاثوليك لا نعتقد تلقي قربان المقدس هو "تعمل على أساس' وسيلة للخلاص. "يسوع أعطتنا القربانية في العشاء الأخير باعتبارها وسيلة لتوحيد لنا به ، كما عمل أستاذا عندما أعلن نفسه ليكون من الخبز في الحياة ، والطريق الى الخلاص.
جيمس م. Seghers 'مادة ممتازة حول هذا الموضوع يعبر عن هذا بشكل أكثر وضوحا من أي وقت مضى مما يمكن. يمكنك العثور عليها هنا :
http://www.catholic.com/thisrock/1999/9901fea2.asp
لمزيد من المعلومات حول مبرر ، والإيمان والعمل ، أود أن أشير لك
http://www.catholic.com/thisrock/1999/9909chap.asp وhttp://www.davidmacd.com/catholic/faith_vs_works.htm؟
مزيد من التفكير واحد... لا ينبغي لنا ، كما للمسيحيين متحدين في إيماننا يسوع المسيح ، يعملون معا من أجل مزيد من صاحب الوصايا في العالم؟ هذا ما فكرت في هذا بلوق وشك... هناك الكثير من علوم الدفاع عن المسيحية هناك بلوق ، كتبه شخص أكثر ثقافة وطريقة التعبير عن الأول.
OOC يوم 10 أغسطس 2008 في الساعة 11:03 #
تيموثي وCatholicMom ،
شكرا لكم على حد سواء لمشاركاتك! كنت قد تركت لي الكثير من القراءة فعل خلال الايام القليلة القادمة. هناك عاملين وسريعة نقطة أود أن :
1. لا أريد لمهاجمة الكنيسة الكاثوليكية أو الكاثوليك (أنا مقتنع الكاثوليك الى السماء كل يوم!). ببساطة هناك اختلافات في معتقداتنا التي تستحق المناقشة.
2. هناك خلاف بين الكاثوليك والبروتستانت. ربما نتمكن من استخدام هذا الموقع ليتعمق معتقدات بعضهم بعضا ، وإذا كان أي شيء آخر ، وقضاء بعض الوقت في كلام تعزيز فهمنا.
CatholicMom ، تقوم نقطة ممتازة... نحن مسيحيون متحدون في إيماننا يسوع المسيح. ومع ذلك ، انني اتطلع الى حفر في كلام واستكشاف خلافاتنا!
OOC يوم 13 أغسطس 2008 في الساعة 12:56 #
تيموثي ،
بفضل التفصيلية الخاصة بك لهذا المنصب. كنت تقضي وقتا طويلا في قراءة المواد الموصى بها من الروابط الخاصة بك والحصول على مزيد من الأسئلة. سؤالي الأول هو أن المادة المتعلقة يصف التحليل العلمي أن الخبز هو قلب كامل والنبيذ هو أب الجميع نوع الدم. لماذا كان هذا الحدث في القرن 8th كبيرة ، ودعا إلى "أول وأكبر Eucharistic معجزة للكنيسة الكاثوليكية" ، اذا كان ذلك حقيقيا اللحم في كل طائفة؟
أنا إيجاد هناك خلافات فقهية أكثر من أي وقت مضى مما كان متوقعا. لقد كنت في مرحلة ما بعد الصلاة عن هذا كثيرا ، وهذا الأمل لا يزال يشكل تبادل مثمر. وأود أن أطلب المزيد من الأسئلة ولكن من المحتمل أن يصل في مرحلة ما بعد الانتهاء من هذه العملية مع المسألة الأساسية. هل لغير الكاثوليك في الذهاب الى الجنة؟ OOC